I fondamenti della fede sono stati anche creati dall’uomo e ci credi o non ci credi, è una questione di scelta… Poi, io non ho attaccato i fondamenti bensì il modo di agire della Chiesa… La chiesa come istituzione, il peccato, la redenzione, l’inferno, il paradiso, la contrizione, ecc (per quanto ti dispiaccia) sono stati creati dall’uomo per controllare se stesso.. Chi mi dice, ad esempio, che quello che i Vangeli sono una riproduzione fedele di tutto quanto è stato detto da Gesù..? Il primo Vangelo è stato scritto molto tempo dopo la sua morte, colui che l’ha scritto potrebbe aver dimenticato tante cose e addirittura averne aggiunto altre.. Poi quando sono stati tradotti al latino ci sono stati degli errori, ecc.. Tutto è stato sempre gestito dagli uomini e l’unica opzione che abbiamo è credere che l’abbiano fatto bene..

Vorrei che tu capisca che non è la religione quello che io critico, anzi, mi sembra una forza spirituale bellissima qualunque essa sia, quel che critico è l’atteggiamento dei rappresentanti religiosi e della Chiesa come istituzione…

Ma tu credi nella salvezza? Tu credi che il peccato allontani l’anima da Dio per l’eternità (la condizione di chi è dannato) e che solo il profondo pentimento la sani? Credi che il suicidio sia un peccato?

Una sola domanda: E’ peccato essere deboli?

E poi cos’ha che non va una piccola chiesa e un parroco. Forse il matrimonio da lui celebrato è meno sacro di quello del re e della regina celebrato nella grande cattedrale? Lo vedi che ti fai trascinare da logiche terrene, anche dall’invidia: non ti basta una piccola chiesa e un semplice sacerdote? Giudica tu cosa muove queste tue parole.

E poi tu parli degli errori che fanno i sacerdoti nel tuo paese. Ebbene, tutti siamo peccatori e nessun uomo è perfetto: se il peccatore fosse mal visto dalla Chiesa allora la Chiesa guarderebbe con sospetto tutti gli uomini e anche se stessa. Ma l’errore di pochi (o di tanti, quand’anche lo fossero) non è una ragione per attaccare i fondamenti della fede.

“Dice quel peccatore: Ma Dio è di misericordia. Rispondo, e chi lo nega? La misericordia di Dio è infinita, ma con tutta questa misericordia, quanti tutto dì si dannano? “Veni ut mederer contritis corde” (Is 61,1). Dio sana chi tiene buona volontà. Egli perdona i peccati, ma non può perdonare la volontà di peccare.”

scommetto che sei un prete…! (questa me la dovevo permettere)

parlerò qua della situazione del mio paese perché non so come si comportano i preti italiani e altrove e non posso quindi criticarli…

tu dici:

Come fai a dire che le leggi di Dio non valgono per i membri della Chiesa? Ma sai quale esempio e testimonianza del Vangelo essi portano, ed abbiamo a volte proprio sotto gli occhi pur non accorgendocene, nascosta a volte in parole e azioni che ne fanno oggetto di critica e di deplorazione?
Ma essi silenziosi non si fanno prendere da vili sentimenti e umilmente vanno avanti. Non come in tutti i nostri affari facciamo noi, che però ci prendiamo il lusso di attaccarli con fiele.

come faccio a dirlo?? Semplicissimo…! basta guardare i preti venezuelani per capire cosa volevo dire con le mie parole. Hai usato la parola umiltà e hai nominato il Vangelo e l’esempio, ora pensa te, ti sembra esempio di umiltà e di tutto ciò che hai detto un prete che da una parte in chiesa rimprovera tutti quanti “in nome di Dio” e che poi quando si toglie la veste fa quello che vuole!!! Ci sono stati preti qua che addirittura hanno concepito dei figli mentre erano ancora preti, ci sono preti qua che ti parlano di umiltà e del bisogno di spogliarsi dai desideri e dalle cose banali e materiali e che poi li vedi in giro con delle macchine che nemmeno in vita tua ti sogneresti di comprare perché costano tantissimo, nelle comunità dove non arriva nessuno i preti fanno quel che vogliono (certamente, non sono tutti i preti, questo vale per tutto il mio discorso) ed è da lì che vengono fuori tutti questi casi di pedofilia e di stupri… Mi pare che questo non è l’esempio che Gesù ci ha lasciato.. Non ricordi come criticava i sacerdoti dell’epoca perché era convinto che avevano cambiato il vero senso della religione e avevano trasformato tutto in una questione di potere….??? Io si… Metti a caso: perché una regina si può sposare nella cattedrale più lussuosa del suo paese, e la cerimonia viene fatta da un vescovo o un cardinale; ed io, che non ho nessun tipo di titolo, mi devo accontentare con la chiesa di accanto a casa mia e con un semplice prete?? se voglio la cattedrale e il vescovo devo sborsare una bella quantità di soldi altrimenti niente…??? (almeno qua in Venezuela) è quello il tuo concetto di umiltà????? Il mio non funziona così, mi dispiace.

La Chiesa non celebra le esequie ma questo non è legato ad alcuna ostilità (ma chi non vive il sentimento religioso difficilmente riesce a scindere queste cose) e anzi prega perché Dio accolga l’anima del peccatore.

davvero ci credi???? Io no. Per me è legato a tutte le ostilità esistenti… Devi ricordare, ospite, che le leggi di Dio, tranne I 10 Comandamenti, sono state create dall’uomo, e perciò, per me, sono uno strumento potentissimo di repressione… Ci educano nel timore di Dio anziché nella Sua bellezza e immensità. Quasi tutte le regole di condotta cattoliche implicano proibizioni. No all’aborto, no alle coppie di fatto, no alle coppie omosessuali, no al suicidio, no alla fecondazione assistita, no, no, no, no e no… e chi lo fa diventa subito peccatore e non viene visto bene dalla chiesa. Dio accoglie tutti e li perdona senza che ci sia bisogno dell’intervento di un prete… L’ha detto anche Gesù, riunitevi ovunque e pregate, anche se siete in due, ed io sarò lì tra di voi… Le preghiere sincere che escono direttamente dal cuore sono belle davanti agli occhi di Dio quanto una preghiera detta in chiesa… e si, sono tanto ignorante e non vivo il sentimento religioso al modo imposto dalla chiesa cattolica, lo vivo a modo mio…! (anche questa me la dovevo permettere)

Ma tu credi nella salvezza? Tu credi che il peccato allontani l’anima da Dio per l’eternità (la condizione di chi è dannato) e che solo il profondo pentimento la sani? Credi che il suicidio sia un peccato?

Allora, la chiesa ha detto: Dio ti ha dato la vita e solo Dio te la può togliere. Quindi il suicidio è un peccato per la chiesa. Per me è un atto disperato di chi ha cercato un po’ d’aiuto e non ha trovato e ha deciso di porre fine alla propria sofferenza, quindi non lo ritengo un peccato… (ma io mi chiedo, il concetto di peccato, chi l’ha inventato??? L’uomo… Tu che ne sai se questo ragazzo prima di uccidersi ha detto “Dio perdonami”…??? E Dio l’avrebbe perdonato, il Suo amore è infinito… Basta pensare a Maria Maddalena, si è pentita, è stata perdonata e si è salvata.

“è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago che un ricco entri nei regni dei cieli”

“Non chi grida Signore, Signore entrerà nel regno dei Cieli, ma chi fa l’opera del Padre mio”

certamente, non sono tutti i preti, bensì un gruppo di loro..

ps: Biagio scusami per aver fatto questo testo così lungo e per portare la controversia al tuo blog, ma hanno girato il coltello nella piaga e non potevo non rispondere

ps: scuse anticipate per gli eventuali errori grammaticali ed ortografici

Come fai a dire che le leggi di Dio non valgono per i membri della Chiesa? Ma sai quale esempio e testimonianza del Vangelo essi portano, ed abbiamo a volte proprio sotto gli occhi pur non accorgendocene, nascosta a volte in parole e azioni che ne fanno oggetto di critica e di deplorazione?
Ma essi silenziosi non si fanno prendere da vili sentimenti e umilmente vanno avanti. Non come in tutti i nostri affari facciamo noi, che però ci prendiamo il lusso di attaccarli con fiele.

Il fatto che la Chiesa celebri o meno il funerale non c’entra nulla con la presunzione di salvezza dell’anima. C’è stato il caso Welby eppure ancora c’è ignoranza su queste cose: il peccatore manifesto non è in comunione con la Chiesa. La Chiesa non celebra le esequie ma questo non è legato ad alcuna ostilità (ma chi non vive il sentimento religioso difficilmente riesce a scindere queste cose) e anzi prega perché Dio accolga l’anima del peccatore.
Non tutti i peccatori si pentono. Il suicidio poi coglie l’anima nel peccato, senza che abbia occasione di contrizione.

Ma tu credi nella salvezza? Tu credi che il peccato allontani l’anima da Dio per l’eternità (la condizione di chi è dannato) e che solo il profondo pentimento la sani? Credi che il suicidio sia un peccato?

leggo queste parole dette dalla preside dell’istituto che frequentava Matteo

Sei stato l’orgoglio dell’istituto tecnico Sommeiller

e mi viene da arrabbiarmi!!! glielo avevano mai detto in vita??? NOOOOOOO!!!!!!!!! dietro le belle parole si nasconde il senso di colpa e di consapevolezza di aver fatto male…

poi ho letto queste tue parole:

a cui almeno non hanno negato, anche se omicidio confesso, le esequie in chiesa

se decidi di suicidarti non hai diritto alle esequie in chiesa???????? Lo so che il suicidio è peccato, ma non si suppone che loro perdonano i peccatori e che li accettano senza problemi perché si son pentiti, ecc…??? Quanta ipocrisia si nasconde dietro le vesti di un prete… Siamo cresciuti in un mondo nel quale la legge di Dio è uno strumento potente di repressione, ma sembra che queste leggi siano valide soltanto per noi e non per i membri della chiesa…

e per finire con qualcosa di positivo, tanti auguri di buona pasqua a te, a tua moglie e al piccolo antonio