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	<title>Commenti a: la situazione di Forleo non &#232; buona&#8230;</title>
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		<title>Di: Maurizio Silvestri</title>
		<link>http://www.raucci.net/2007/11/30/la-situazione-di-forleo-non-buona/comment-page-1/#comment-5661</link>
		<dc:creator>Maurizio Silvestri</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Dec 2007 14:21:13 +0000</pubDate>
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		<description>Concordiamo nel merito in linea di massima, ma tu vedi l&#039;operato della Forleo come - ad essere buoni - maldestro. E&#039; qui che dissento. Io vedo invece l&#039;azione congiunta di vari poteri, tra cui la magistratura stessa, al fine di bloccare l&#039;indagine. Ciò che tu vedi come maldestro o scorretto è stato solo un atto di difesa.
Il caos non è stato creato dalla Forleo ma dai giornali di regime.

Infine, se quei cavilli fossero il sale della democrazia (cosa che non è a mio avviso), allora come ti spieghi il fatto che gli stessi magistrati ed ex-magistrati che oggi la accusano, in passato fecero di peggio? Sono molti i magistrati che hanno parlato in televisione entrando persino nei contenuti delle indagini che seguivano. Nessuno però ha mai avuto da obiettare. Dolcino Favi che avocò l&#039;indagine di De Magistris, in passato fu persino oggetto di inchiesta parlamentare a causa dei suoi metodi irregolari. E&#039; questa la dissonanza che vedo: due pesi e due misure, il bue che dice cornuto all&#039;asino, l&#039;indagato che indaga sull&#039;indagatore (cosa mai vista in passato e permessa oggi solo GRAZIE alla riforma Castelli del Governo Berlusconi).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Concordiamo nel merito in linea di massima, ma tu vedi l&#8217;operato della Forleo come &#8211; ad essere buoni &#8211; maldestro. E&#8217; qui che dissento. Io vedo invece l&#8217;azione congiunta di vari poteri, tra cui la magistratura stessa, al fine di bloccare l&#8217;indagine. Ciò che tu vedi come maldestro o scorretto è stato solo un atto di difesa.<br />
Il caos non è stato creato dalla Forleo ma dai giornali di regime.</p>
<p>Infine, se quei cavilli fossero il sale della democrazia (cosa che non è a mio avviso), allora come ti spieghi il fatto che gli stessi magistrati ed ex-magistrati che oggi la accusano, in passato fecero di peggio? Sono molti i magistrati che hanno parlato in televisione entrando persino nei contenuti delle indagini che seguivano. Nessuno però ha mai avuto da obiettare. Dolcino Favi che avocò l&#8217;indagine di De Magistris, in passato fu persino oggetto di inchiesta parlamentare a causa dei suoi metodi irregolari. E&#8217; questa la dissonanza che vedo: due pesi e due misure, il bue che dice cornuto all&#8217;asino, l&#8217;indagato che indaga sull&#8217;indagatore (cosa mai vista in passato e permessa oggi solo GRAZIE alla riforma Castelli del Governo Berlusconi).</p>
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		<title>Di: Biagio</title>
		<link>http://www.raucci.net/2007/11/30/la-situazione-di-forleo-non-buona/comment-page-1/#comment-5646</link>
		<dc:creator>Biagio</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2007 19:26:25 +0000</pubDate>
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		<description>No, &lt;strong&gt;Maurizio&lt;/strong&gt;, quelli non sono cavilli: sono il sale della democrazia.

&lt;blockquote&gt;se leggi le intercettazioni telefoniche&lt;/blockquote&gt;

le ho lette, e le trovo assolutamente sconcertanti: ci sono tante cose che emergono da quelle intercettazioni che non quadrano. Ma queste  sono verità che dovranno emergere dal processo - nel rispetto delle regole - e non durante una puntata di AnnoZero. 
La sensazione che no ho tratto - a legger le varie indiscrezioni trovate sui giornali - è che i leader politici non si sono limitati a osservare una contesa di mercato ma sono intervenuti, con il peso del loro ruolo pubblico, a vantaggio dei loro protetti. Berlusconi indica a Ricucci il partner industriale per l&#039;assalto a via Solferino e scrutina i possiili mediatori. D&#039;Alema consiglia a Consorte l&#039;acquisto di pacchetti azionari mentre Fassino e Bersani incontrano l&#039;ex governatore della Banca d&#039;Italia (l&#039;arbitro) per spingere una fusione Unipol-Monte dei Paschi-Bnl. Di questi intrecci sarebbe interessante poter avere una verità giudiziaria ed è proprio su questo groviglio che la Forleo ha generato il caos facendo, a mio avviso, il gioco degli stessi imputati.

&lt;blockquote&gt;[...]Non ti suona dissonante tutto ciò?&lt;/blockquote&gt;

certo. Ed è proprio perché in seguito a quelle stonature qualcuno si tolse la vita (tanto era assordante quel tintinnar di manette) che quando leggo certe cose mi vengono i brividi di freddo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No, <strong>Maurizio</strong>, quelli non sono cavilli: sono il sale della democrazia.</p>
<blockquote><p>se leggi le intercettazioni telefoniche</p></blockquote>
<p>le ho lette, e le trovo assolutamente sconcertanti: ci sono tante cose che emergono da quelle intercettazioni che non quadrano. Ma queste  sono verità che dovranno emergere dal processo &#8211; nel rispetto delle regole &#8211; e non durante una puntata di AnnoZero.<br />
La sensazione che no ho tratto &#8211; a legger le varie indiscrezioni trovate sui giornali &#8211; è che i leader politici non si sono limitati a osservare una contesa di mercato ma sono intervenuti, con il peso del loro ruolo pubblico, a vantaggio dei loro protetti. Berlusconi indica a Ricucci il partner industriale per l&#8217;assalto a via Solferino e scrutina i possiili mediatori. D&#8217;Alema consiglia a Consorte l&#8217;acquisto di pacchetti azionari mentre Fassino e Bersani incontrano l&#8217;ex governatore della Banca d&#8217;Italia (l&#8217;arbitro) per spingere una fusione Unipol-Monte dei Paschi-Bnl. Di questi intrecci sarebbe interessante poter avere una verità giudiziaria ed è proprio su questo groviglio che la Forleo ha generato il caos facendo, a mio avviso, il gioco degli stessi imputati.</p>
<blockquote><p>[...]Non ti suona dissonante tutto ciò?</p></blockquote>
<p>certo. Ed è proprio perché in seguito a quelle stonature qualcuno si tolse la vita (tanto era assordante quel tintinnar di manette) che quando leggo certe cose mi vengono i brividi di freddo.</p>
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		<title>Di: Maurizio Silvestri</title>
		<link>http://www.raucci.net/2007/11/30/la-situazione-di-forleo-non-buona/comment-page-1/#comment-5645</link>
		<dc:creator>Maurizio Silvestri</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2007 19:02:52 +0000</pubDate>
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		<description>Ma perché ti fissi sempre sui cavilli?
Guarda la sostanza. Un magistrato indaga su illeciti che coinvolgono politici (se leggi le intercettazioni telefoniche capisci l&#039;entità della faccenda) e i politici - per tutta risposta - lo bloccano. E&#039; accaduto con De Magistris e con la Forleo. Ma io dico: se tu sei innocente e qualcuno indaga su di te, tu preferisci stroncarlo sul nascere - alimentando dubbi - o preferisci farlo proseguire perché sei sicuro della verità, così da garantirti l&#039;assoluzione piena? Io opterei per la seconda ipotesi. La Forleo, se l&#039;avessero lasciata indagare, non avrebbe potuto inventare reati non commessi, ne convieni? Quindi, mi chiedo, perché accanirsi sui cavilli e presunte irregolarità quando in passato una pletora di magistrati hanno fatto di peggio (in fatto di irregolarità) ma mai nessuno ha fiatato? Non ti suona dissonante tutto ciò?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ma perché ti fissi sempre sui cavilli?<br />
Guarda la sostanza. Un magistrato indaga su illeciti che coinvolgono politici (se leggi le intercettazioni telefoniche capisci l&#8217;entità della faccenda) e i politici &#8211; per tutta risposta &#8211; lo bloccano. E&#8217; accaduto con De Magistris e con la Forleo. Ma io dico: se tu sei innocente e qualcuno indaga su di te, tu preferisci stroncarlo sul nascere &#8211; alimentando dubbi &#8211; o preferisci farlo proseguire perché sei sicuro della verità, così da garantirti l&#8217;assoluzione piena? Io opterei per la seconda ipotesi. La Forleo, se l&#8217;avessero lasciata indagare, non avrebbe potuto inventare reati non commessi, ne convieni? Quindi, mi chiedo, perché accanirsi sui cavilli e presunte irregolarità quando in passato una pletora di magistrati hanno fatto di peggio (in fatto di irregolarità) ma mai nessuno ha fiatato? Non ti suona dissonante tutto ciò?</p>
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		<title>Di: Biagio</title>
		<link>http://www.raucci.net/2007/11/30/la-situazione-di-forleo-non-buona/comment-page-1/#comment-5629</link>
		<dc:creator>Biagio</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2007 08:58:32 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;[...]il suo scopo è proprio indagare per verificare se sussistono gli estremi per proseguire.&lt;/blockquote&gt;
Le funzioni attribuite al gip - sia ben chiaro &lt;a href=&quot;http://it.wikipedia.org/wiki/Giudice_per_le_indagini_preliminari&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;non lo dico io&lt;/a&gt; - sono preordinate a garantire l&#039;indagato nella fase delle indagini preliminari:  non ha autonomi poteri di iniziativa probatoria (a differenza del giudice istruttore), ma provvede solo su istanza di parte. 
&lt;blockquote&gt;quello che dici tu sarebbe tutto giusto in uno stato di diritto[...]&lt;/blockquote&gt;
questa è una tua (rispettabilissima) opinione ma concedimi almeno il dubbio di ritenerla non condivisibile.
&lt;blockquote&gt;non lo ha fatto la gip&lt;/blockquote&gt;
Andare da Santoro, secondo me, è stata la più grande stronzata che abbia potuto fare. Ma questo l&#039;ho già detto da te, un po&#039; di tempo fa...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>[...]il suo scopo è proprio indagare per verificare se sussistono gli estremi per proseguire.</p></blockquote>
<p>Le funzioni attribuite al gip &#8211; sia ben chiaro <a href="http://it.wikipedia.org/wiki/Giudice_per_le_indagini_preliminari" rel="nofollow">non lo dico io</a> &#8211; sono preordinate a garantire l&#8217;indagato nella fase delle indagini preliminari:  non ha autonomi poteri di iniziativa probatoria (a differenza del giudice istruttore), ma provvede solo su istanza di parte. </p>
<blockquote><p>quello che dici tu sarebbe tutto giusto in uno stato di diritto[...]</p></blockquote>
<p>questa è una tua (rispettabilissima) opinione ma concedimi almeno il dubbio di ritenerla non condivisibile.</p>
<blockquote><p>non lo ha fatto la gip</p></blockquote>
<p>Andare da Santoro, secondo me, è stata la più grande stronzata che abbia potuto fare. Ma questo l&#8217;ho già detto da te, un po&#8217; di tempo fa&#8230;</p>
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		<title>Di: Maurizio Silvestri</title>
		<link>http://www.raucci.net/2007/11/30/la-situazione-di-forleo-non-buona/comment-page-1/#comment-5624</link>
		<dc:creator>Maurizio Silvestri</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2007 06:34:22 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;...usa (e non a caso) il verbo indagare - come se fosse compito dei giudici farlo...&quot;

Scusa ma GIP vuol dire proprio questo: giudice per le INDAGINI preliminari. Quindi il suo scopo è proprio indagare per verificare se sussistono gli estremi per proseguire.
Cmq quello che dici tu sarebbe tutto giusto in uno stato di diritto, ma in Italia non è più così purtroppo. Il CSM è politicizzato, quindi le &#039;procedure&#039; non garantiscono più nulla. Magistratura ed esecutivo, non sono più indipendenti (come sancito nel &#039;47). Il &#039;casino&#039; non lo ha fatto la gip, ma i giornali di regime, appositamente, per screditare e distogliere l&#039;attenzione sul problema vero (Unipol-BML-Consorte-D&#039;Alema-Fassino). Stesso sistema adottato con De Magistris. Dobbiamo renderci conto di questo attacco, altrimenti hanno vinto loro. Se fosse accaduto ciò durante il Governo Berlusconi, sarebbe successo il finimondo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;&#8230;usa (e non a caso) il verbo indagare &#8211; come se fosse compito dei giudici farlo&#8230;&#8221;</p>
<p>Scusa ma GIP vuol dire proprio questo: giudice per le INDAGINI preliminari. Quindi il suo scopo è proprio indagare per verificare se sussistono gli estremi per proseguire.<br />
Cmq quello che dici tu sarebbe tutto giusto in uno stato di diritto, ma in Italia non è più così purtroppo. Il CSM è politicizzato, quindi le &#8216;procedure&#8217; non garantiscono più nulla. Magistratura ed esecutivo, non sono più indipendenti (come sancito nel &#8216;47). Il &#8216;casino&#8217; non lo ha fatto la gip, ma i giornali di regime, appositamente, per screditare e distogliere l&#8217;attenzione sul problema vero (Unipol-BML-Consorte-D&#8217;Alema-Fassino). Stesso sistema adottato con De Magistris. Dobbiamo renderci conto di questo attacco, altrimenti hanno vinto loro. Se fosse accaduto ciò durante il Governo Berlusconi, sarebbe successo il finimondo.</p>
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